全球经济的泡沫很大，罪魁祸首就是：“资本流动性过剩，”“钱太多了”。这是很多人的认识，包括有关政府决策部门，因而这些部门把它视为一个非常严重的宏观经济问题，采取很多政策措施去调控它，但是效果却很差。

　　从表面上看，今天世界上的钱似乎太多，有一种非理性的繁荣，中国和世界的货币供应已达到历史上少有的水平。然而为什么资本供应越来越丰富，却没有带来历史上高通货膨胀率现象？跟以往的历史时期相比，今天的世界到底是怎们回事？面对新时代的新现象，我们以传统经济学观念难以认清资本的奥秘，难以深入理解世界经济的本质，判断经济发展趋势。为此，针对流动性过剩，人民币汇率升值等与中国经济转型的关系，及其给中国经济发展带来哪些影响和冲击，本刊对世界著名经济学家，美国耶鲁大学终身教授陈志武进行了深度访谈。

　　《经济导刊》：现在很多人认为全球经济的泡沫很大，罪魁祸首就是钱太多了，你有什么独到的见解？

　　陈志武：这个问题不管是在中国，还是在美国和西欧国家，大家都很关心，都在讲流动性过剩，钱太多了。

　　中国的钱确确实实很多，不管是从房地产市场上来讲，还是从股票市场看，股价越来越高，似乎泡沫也越来越大。具体的原因有很多种，包括工业技术越来越成熟，国际环境越来越好。1978年中国刚刚改革开放的时候，当时城市土地都是国有的，农村土地都是集体所有的，企业也都是国有的，那么个人的一双手和未来的劳动收入也是国有的，资源、矿藏资源等等所有这些东西都是国有的。在国有制度下，有非常重要的一个特点。就是所有这些东西，都不可以卖，不可以被金钱化，同时更不能够拿来做抵押去换成金融资本。

　　而美国相比之下，土地、资源、企业，还有这些个人，都是属于私人的。美国政府掌握的金库里面，没有任何这几方面的资源。而中国政府掌握的金库里面，包括了几乎是中国社会所有的土地、资源、企业和个人的百分之百的所有权，从1978年开始，中国政府每年要做的事情就是把这个金库里面这几大类资源，拿出来一部分在市场上私有化，就可以换成很多的现金，也可以换成很多的金融资本，而美国政府相对来说就没有这个选择的空间了。

　　市场化改革带来货币供需变化

　　《经济导刊》：改革开放给货币和资本的需求带来很大变化吗？

　　陈志武：当然了，尤其是民营经济的发展。

　　在民营化的过程中间，确确实实给整个社会产生了很多现金，也产生了很多的金融资本。1980年的时候，每一元钱的GDP，在全社会里面流通的人民币差不多是0.2元钱。现在中国社会的广义货币供应量总体上差不多是GDP的两倍。也就是说到现在每生产1元钱的GDP，在社会里面流通的货币差不多为2元钱，是GDP的两倍。所以在这个期间，货币的供应量增长的速度远远高于GDP的增长速度。你看看中国经济现在被货币化、虚拟化的程度，从1980年到现在，发生这么大的变化，这个货币供应量，不是太多是什么？

　　表面上看起来货币流动性过剩，但是得出一些政策建议之前，我们必须弄清楚，中国经济在更深层的制度转型到底是什么？例如过去中国以隐性的友情和亲情发生的经济交易为主，我们任何人搬家的时候，都是会找朋友，没有搬运公司，表面上看，这是互相帮助，这不是经济交易，没有产生经济价值。但是这样做的时候，朋友之间有一个共识，有一个隐性的契约，那就是张三、李四这些朋友以后要搬家，肯定也会叫我去给他们帮助。那时朋友之间，兄弟姐妹，父母子女之间，亲戚之间这种隐性的经济交易是非常普遍的。还有所谓的在家靠亲戚，出门靠朋友，以前出门带足够多的粮食，还要带上菜，带上被子，出去的时候不需要花钱去买别的东西，因为那个时候市场很不发达。但是到今天的话，我带一个信用卡就行了。

　　今天中国实现以钱来做结算的这样一个交易，这样一来的话，搬运公司的行业出来了，出租车行业也出来了，中国社会整个的市场化的程度，使原来亲戚朋友之间的隐性交易被显性化了，都是以现金以钱来做结算的。为了支持这样一个更加市场化的经济运转，中国人民银行必须相应的供给更多的货币，这就是为什么20世纪80年代的时候，中国的货币供应量是GDP的0.2倍，而今天货币供应量是GDP的差不多是两倍，发生了这么大的变化。

　　城市化的进程加速货币需求

　　《经济导刊》：还有什么重要因素使货币需求发生变化？

　　陈志武：就是中国工业化的发展，同时伴随城市化的进程，对货币的需求也发生了一个根本性的转变。200多年前，美国95%的人口都是生活在农场上务农。1800年的时候，全美国的基础货币供应量才2800万美元，当时的美国社会，差不多不需要什么钱。货币的供应自然的不会太多。

　　随着19世纪美国的工业化和城市化速度越来越快，一直到1900年的时候，全美国的基础货币的供应量，就上升到25亿美元，2006年，美国美元的基础货币供应量是1.4万千亿美元。过去29年，中国城市化和工业化以非常快的速度发展，使得中国的人口越来越多的离开农村进入城市。进入城市以后，大家都去买商品房，所有的东西都是要用钱来结算，这是城市化。我们拿到工资以后，吃住行基本上都要买别人给我们生产的东西。在1978年的时候，中国有70%以上的GDP都是来自于农业，而到2006年，农业占中国GDP的份额只有12%、13%左右，中国经济加速了工业化的进程，因此使得货币供应量的程度同步上升的非常快。这几个因素就使得中国需要用钱的地方大大增加了。货币的供应量、流动性必然要上升很多。