《经济导刊》：越值钱买到的东西越多。 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　陈志武：对，就是让人民币可以换到更多的外汇，买到更多东西。从另一个角度来讲，中国的个人和机构投资者到境外去做投资的时候，对投资回报的要求也可以更低一点，因为投资者不必每年至少要赚5%才可以对冲掉人民币升值的这个效果，没这个压力了。这样一来的话，就可以把外汇储备的压力，一部分从国家身上转移到民间和民营企业，外汇储备的压力会减少很多。 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　《经济导刊》：人民币升值太快对我们出口导向型的产业压力很大，这是令人担心的。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　陈志武：但是人民币升值太慢，除了国外热钱进来，国内的钱也不愿意出去，存在更大的问题。目前国内主要有三种投资渠道。银行的利息比通货膨胀率要少两个多百分点，把钱存在银行是负利率，而每年的购买力是按照2%点多的速度在下降，这是一个非常不值得的投资品种。那么第二个投资品种就是房地产。第三个就是股票市场，这三种投资方式中，银行存款不可取的，国内外越多的钱就都往另外两个市场去挤，房地产和股票市场。

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　　《经济导刊》：所以这两个市场的泡沫越来越大。 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　陈志武：泡沫还会越来越大，在两个难题之间做一个选择，第一个难题就是房地产的价格越来越不可控，越来越失控。同时股票价格也越来越失控，这两个当然是让政府和民间都很头疼的。另外一个很难的选择就是人民币升值太快，出口行业的出口导向型的压力会比较大。我个人觉得，如果照顾到这一点，就意味着中国的金融市场扭曲和泡沫会越来越大。特别是中国的股市泡沫，如果不得到一定的抑制的话，最后很容易引起社会动乱。日本和美国股市泡沫可以维系几年，但是到最后还是要落地的。

　　《经济导刊》：现在地产和股市有比较大的泡沫，你认为很重要的因素是因为人民币和外币的汇率的关系？

　　陈志武：这是一个非常重要的原因，当然不是唯一的原因。房地产市场，大家都觉得很头疼的问题，是因为政府的调控完全错位所引起的。过去几年，出了一系列的政策，很多调控手段和调控政策的实际效果都是压缩了房地产的供给。房产的供给压得越来越少，但需求不减，反而在上升的时候，货少了，价格必然要上升。

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　　《经济导刊》：很多企业获利空间已经很薄了，汇率上升还能够出口吗？

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　　陈志武：现在中国的企业，面对的制度成本太高，很多的出口型的企业，包括非出口企业的利润空间已经很小，如果人民币升值太快的话，那么好多以出口为生产的企业可能就是做不下去。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　从更长远一点看，很多产业结构调整都是被逼出来的，不管是从美国过去200年工业化进程的经历，还是从中国，还是其他国家的经历也好，每一次真正的产业结构的提升、生产力的上升，都会带来一些痛苦，意味着一批人必须要换工作，要改行。在效率上不提升，在价值链上不计算经济增加值，往利润空间更大的价值链上高端收入的行业去转型，即使人民币不升值，表面上看是帮助了这些企业，让他们不至于马上关门，但是从另一个角度来讲，短期的帮助反而是阻碍了这些企业不去做一些能够改善效率的举措。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　《经济导刊》：你刚刚用了制度成本比较高的结论，你可以具体一点讲吗？

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　　陈志武：地方的企业和中央的企业都要花很多的时间和经费去做政府的公关。因为政府各方面的审批和管制，随意以调控的名义就可以把已经做的投资改变，为了应对不同的政府部门的管制和审批要求，每一个企业可能都要花很多的时间去做公关，疏通政府的关系，这里面制度成本是比较显性的，还有更复杂的，比如说每一个制造业企业，都要用到很多的电，用到很多的能源。但是电和其他的能源又由大的国有企业垄断，大的国有企业本身的效率是很低的，完全靠垄断把价格提得很高，而国有垄断变相的把它的低效和它的垄断定价的成本，转嫁给了制造业的企业。像在广东很多的加工制造企业，在电费上面，在货运油价上面，某些材料进口的价格上面，如果打破垄断，按照市场定价就可节省很多钱，可以增加出口企业的利润空间。所以我讲的制度成本包括的内容有很多种，有的是直接在企业层面，有一些是间接的，通过他们进材料，使用的能源，租厂房这些价格方面间接的支付这些制度成本。国有企业垄断的制度本身给这些以出口为导向的民营企业和合资企业造成困境，使他们的利润空间非常小，给他们变相的带来更高的成本。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　《经济导刊》：如果价格上升，产品出口从西方社会上来说，又会有什么样反应？ 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　陈志武：过去二十几年，因为中国的制造品便宜，给美国和西欧国家，给日本这些国家带来的是通缩的压力，而不是通胀的压力。到今天的话，中国劳动力的成本应该要上升。

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　　《经济导刊》：最近西方的一些舆论说中国出口是不正当竞争，现在又说中国市场通胀，你怎么看？ 营销中国 YingXiaoCN.COM