陈志武：没有必要在意西方媒体这种指责，或者做这种辩护。实际上，我觉得更应该接受这些事实，中国经济在能源的使用效率上必须要提升，对此我感触太深了。一年冬天我回到国内，到一些大学办公楼里面，供热基本上是没有根据温度计来调剂的，我看到这么多的办公室、教室窗户都是打开的。根据原来的计划经济的体制，结果是什么样子的？每个学校、每一个单位，都有很多的楼，很多的房间，冬天的时候，必须把窗户打开，要不然太热了。这样浪费，为什么不可以装更多的温度计，为什么不考虑对能源、对煤炭、对石油的消耗可以降低一些呢？

　　对于供电、供煤、供热的国有单位来说，是以烧多少供应多少来计价格，以这个来创收的，供热单位管你要和不要，跟他们都没关系。能源的使用效率上没有改进的激励动力。另外一个方面，我看到一些城市很多的楼房，盖好了以后没隔几年，又要拆掉，又要重新盖，我一直在想，把这些楼房打掉了以后，这么多的钢筋、水泥，这些废物往哪里运？怎么处理？本来通过让新的房价不断地往上涨，使得新的水泥、新的钢筋、新的建筑材料的使用的成本上升，这样逼着更多的人只想去买新房。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　我认识很多人平均每隔两三年，或者四五年就换一次新房子，所以政府的部门和官员只是把新房的价格往下压，这是变相的鼓励在中国社会中要浪费更多的资源。通过行政的和非行政的手段把新房的价格压下去。实际的效果就是让大家去浪费这些资源，产生更多的污染。在人们的偏好里面，新房和二手房之间，中国政府的调控是怎么做的呢？是把新房的价格往下压，给大家提供的浪费资源的几率反而是被提升了。而在二手房的市场上面，交易税要提升，还有不到五年，交易税又要多多少，然后还有增值税，又要给你增加。这些举措是变相的压制二手房的交易，二手房的流动性被降得更低，使得大家对二手房失去交易兴趣，总是不断地换新房。我们的官员为中国的经济增长，是否给资源的价格带来了太多的压力，给世界的能源的价格带来太多上涨的压力，与其去辩护，还不如在实际的行动上，提高资源的使用效率，然后让新房的价格涨更多，抑制人们总是想要换新房的意愿。 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　《经济导刊》：这种改变牵扯到我们整个体制的转变。

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　　陈志武：对于出口企业，他们的利润空间之所以被压得这么小，很多的起因是在这样体制之下整个社会产生的浪费。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　《经济导刊》：社会资源的配置和使用效率低，存在巨大的浪费。

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　　陈志武：每个企业在使用资源的时候，他们所需要付出的代价和成本有多高，这是非常关键的。越不好的制度对于这些资源使用的成本关系和结构，带来的扭曲就会越大，最后给表面上看起来跟那些行业没关系的出口企业增加付出的代价和成本。从长远来讲，如果真的是想提高中国整个经济的效率，增加能源和资源的使用效率，增加中国企业的利润空间，而不是让中国的企业只能以劳动力密集的简单的加工为主，如果进行中国经济根本性的结构性的转型，产生短期的痛，逼着整个中国的经济在体制上和效率上做一些改良和转型，这就可以让中国企业和老百姓能够少工作一些，多休息一些，多跟家庭、跟自己的家人有时间在一起，同时，得到的收入又比现在要多。 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　对于普通的人来说，人民币的汇率跟他们有什么关系？中国人平均每工作一个小时，能够得到实际的收入跟人民币本身的汇率价格连结得很紧的，人民币如果不升值就意味着中国劳动力的成本不会上升，也就是中国老百姓的收入就不太会上升。今天中国的经济已经是全球经济的一部分，如果人民币的价值越低，就说明中国劳动力的价值就越低；人民币价值越高，说明中国劳动力相对于其他国家的劳动力来说价值就会越高。所以说到底，我们都对于中国只能打苦工，做一些简单的制造业，赚一点点钱非常的不满，我觉得只要人民币不升值的话，那么这个局面只会再维持下去，使得中国人的劳动时间、劳动力的价值不可能有根本性的上升。 营销中国 YingXiaoCN.COM

　　《经济导刊》：看来你是主张人民币尽快升值？

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　　陈志武：应该要尽快的升值。

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　　《经济导刊》：你认为目前真实的汇率应该达到多少？ YingXiaoCN.COM 营销中国

　　陈志武：我做了一些研究和计量模型计算，大概还有10%到20%左右的空间。 YingXiaoCN.COM 营销中国

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　　《经济导刊》：国内对人民币升值很担心的一些政府机构和专家，有没有做过就像你刚才说的一些测试的模型？

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　　陈志武：据我了解，人民银行体系的不同部门，做过很多这样的研究，有过很多具体的政策建议，但是跟其他的部门协调的时候，他们的立场，他们的解释，不一定会被其他的部门接受。 YingXiaoCN.COM 营销中国

　　就像以往中国的改革模式一样，慢慢的摸着石头过河。但是我是觉得，与金融资产价格有关的东西，慢慢来是要不得的。所有的金融资产定价，都是根据对未来的预期来定的，如果大家都知道人民币今天价格显然是低了，人民币汇率波动的方向以后肯定是会继续升值，就会带来我刚才讲到，大家都把钱往里面放，里面的钱绝对都不会出去，因为人们对于选择经济决策都是根据预期来的，这个跟其他的可以被政府控制、管制的实物市场、商品市场从本质上是很不一样的。管理层对金融市场的理解到不到位，这个对于越来越金融化的中国经济来说是非常重要的，如果还是按照传统的搞制造业的思路来理解金融市场的话，最后的结局就会像我们现在看到的，就慢慢来，然后人民币每年升值差不多4%、5%，以这个速度带来的扭曲就太多了，产生很多的负面的后果，使得国家所承担的责任、承担的风险，和所要管理的资源会越来越多。国家这些政府部门和国有单位，真正处置这些资源，管理这些资产和财产的能力和效率会比较低的。另外还有很多传统的观念，对现在政策的影响太大。过去几年，政府花那么多的力气压缩土地，对房地产开发的土地供应量，主要一个考虑就是粮食安全问题，不能让太多的土地用来做建设开发，做房地产开发。但是这种担忧跟实际过去200年的全球工业化以后所发展的趋势是非常不一致的。